Flash

[Thomas Roessing]

Moin,
ich habe von Flash keine Ahnung (aber eine schlechte Meinung, weil viele mit Flash auftretende Seiten ewig lang irgendwelchen Scheiß laden, den ich gar nicht sehen will).

Kann mir einer einen Tip geben,
- was man mit Flash Vernünftiges anstellen kann
- womit man Flash-Anwendungen erstellt (Texteditor? WYSIWYG-Editor? Beides?)
- wie das Verhältnis von Flash zu anderen Webgestaltungs-Instrumenten wie HTML, Java, PHP etc. ist
- wo ich mich selbst schlau machen kann, um mehr über Flash zu erfahren (vielleicht braucht man es ja mal irgendwofür)?

TIA,
viel Gruß
Thomas[/list]

[Andreas Petzhold]

Kann mir einer einen Tip geben,
- was man mit Flash Vernünftiges anstellen kann

IMO nix :(

- womit man Flash-Anwendungen erstellt (Texteditor? WYSIWYG-Editor? Beides?)

Mit Macromedia Flash, s. www.macromedia.com
Eingebunden werden die erzeugten .swf-Dateien mittels Object-Tags in die HTML-Seite.

- wie das Verhältnis von Flash zu anderen Webgestaltungs-Instrumenten wie HTML, Java, PHP etc. ist

In wie fern? :what:

- wo ich mich selbst schlau machen kann, um mehr über Flash zu erfahren (vielleicht braucht man es ja mal irgendwofür)?

Na entweder irgendwo im Nutznetz oder mal ein Buch dafür kaufen. Aber alles Zeit- und Geldverschwendung wenn Du mich fragst :)

So, damit hab ich mein erstes Posting hier hinter mir und Dein Traffic is hoffentlich um ein paar KB gestiegen :)

[sillybilly]

Nur insofern, ob man - wie bei PHP - einfach in eine HTML-Page ein paar Befehle hineischreibt und schon fliegts. Habe aber inzwischen eingesehen, daß außer ein paar lustigen animierten Cartoons mit Flash offenbar nur Unsinn angestellt wird (z.B. mehrminütige Intros, die sich kein Mensch anschauen will, wenn er auf der Suche nach Informationen im Web ist :( . Werde wohl eher mal die Nase tiefer in mein PHP-Buch stecken, wenn ich mal weng Zeit habe.

Hy,
ich gehöre zwar auch eher zu den flash-hassern ;) - aber es gibt auch wirklich gute Sachen damit:
http://svt.se/hogafflahage/hogafflaHage_si...r/hestekor.html (http://svt.se/hogafflahage/hogafflaHage_site/Kor/hestekor.html) (auf die Pferde klicken ;) )
http://www.georgecarlin.com/georgecarlin/index.html (passend zum Hamster) - die Webseite könnte dich als Kommunikationswissenschaftler übrigens vielleicht sogar auch interessieren ;) - wenn du willst schicke ich dir gern mal eine Hörprobe von George Carlin

Gruss
Norbert

[sillybilly]

http://www.georgecarlin.com/georgecarlin/index.html
falscher Link *grummel* - man sollte doch nicht mehrere Sachen gleichzeitig machen...
richtiger Link:
http://www.georgecarlin.com

Gruss
sillybilly

[Crusader]

Mein Senf...

Ich werde regelmäßig von meinen Studenten gefragt, warum man nicht dieses und jenes mit Flash macht.
Hier sollte man unterscheiden: Internet, Intranet oder CD/DVD.

(1) Internet
Im Internet sollte man genau überlegen, welche Zielgruppe man erreichen möchte.
Klar, so ein Flash-Intro sieht toll aus, aber braucht man das?
Was passiert, wenn man (noch) kein Flash-Plugin hat?
Gibt es Skip-Funktion und alternative Seiten?

Also mir persönlich geht es da eher wie sillybilly, ich kann bisher auf Flash sehr gut verzichten. Bei mir verhält sich es mit Flash so, wie mit Werbebannern: weg damit, Verschwendung, Kinderkram...

Aber!
Es gibt sicherlich Stellen, wo Flash auch im Internet Sinn machen kann. Ab einer bestimmten Informationsebene, ist es sicherlich möglich, mit bestimmten Flash-Animationen Visualisierungen zu realisieren, die dem Benutzer einen tatsächlichen Mehrwert liefern. Wie gesagt, ab einer bestimmten Ebene und nicht als Intro!
Und nur dann, bin auch ich bereit Plugin-Techniken einzusetzen. Da ist aber Flash nur eine von vier Plugins, die ich einsetze. Director, Authorware, Flash von Marcomedia oder Mediator von Matchware sind da meine Kandidaten.
Mit Flash oder dem Mediator kann man sicherlich am schnellsten Ergebnisse produzieren.
Voraussetzung: Man weiß genau, was man will! Ein kleiner Plan, ein paar Skizzen und die Festlegung von Effekten kann im Vorfeld richtig eingesetzt, später sehr viel Nacharbeit ersparen.

Warnung:
Hände weg von exklusiv mit Flash erzeugten Navigationen oder Informationen. Hier verhält es sich ähnlich wie mit Java-Applets. Wenn beim Benutzer dies fehlt, kann sowohl Information, als auch Funktion verloren gehen. Das ist dann schon ein sehr großer "Usability-Schnitzer".

Dazu braucht man aber nicht unbedingt Plugin-Techniken, um benutzerfreundliche Auftritte zu basteln.
Wer Lust hat, kann ja mal den TÜV Süd unter: http://tuev-sued.de mit einem etwas älteren Browser besuchen. Nicht nur, dass man mit Cookies belästigt wird, nein man erhält als Belohnung:
Sehr geehrte Kundin , sehr geehrter Kunde,

herzlich willkommen beim Internetauftritt des TÜV SÜDDEUTSCHLAND.
Diese Website können Sie am besten mit dem Internet Explorer ab Version 5.0, Netscape ab
Version 6.2 oder Mozilla ab Version 1.1 betrachten. Mit anderen Webbrowsern können im
Einzelfall Darstellungsprobleme auftreten.

Die neuesten Browser können Sie von folgenden Seiten kostenfrei downloaden:

Internet Explorer: www.microsoft.de
Netscape: www.netscape.de
Mozilla: www.mozilla.org

Und das nur wegen einer blöden JavaScript Pull-Down-Navigation!

Exkurs:
Haben denn die Marketing-Leute beim TÜV nur Grütze im Hirn?
Der TÜV sollte doch für Qualität stehen, oder?
Sind nicht gerade Firmen die Zielgruppe?
Wer kann denn in Firmen so auf die Schnelle mal eben ohne Admin-Rechte einen neuen Browser installieren?
Oder ist das alles eine Meisterleistung in Sachen Arroganz?
Bitte verlangt von mir keine Stellungnahme :wink:
Exkurs Ende

(2) Intranet
In einem Intranet kann es durchaus sinnvoll sein, ebenfalls auf Flash und Ähnliches zurückzugreifen. Vorteil: Meist ist die Benutzerumgebung (PC, Browser, Software...) bekannt.
Ob interaktive Pläne, Qualifizierungsmaßnahmen, Visualisierungen, usw., der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt.

(3) CD/DVD
Auf CD/DVD sieht die Sache ganz anders aus. Hier habe ich meist andere Systemressourcen und andere Benutzer als Zielgruppe im Auge. Benötigte Plugins können u.U. gleich ins Runtime-System integriert werden - umständliches Installieren entfällt.

Vorteile von Flash sind ganz allgemein die Möglichkeiten einer freien Skalierung, bedingt durch Vektortechniken.
Außerdem kann man sehr leicht zeitliche Abläufe sowohl programmieren als auch darstellen.

Bei Literatur in Buchform sind für den Einstieg vielleicht die günstigen bhv-Werke zu empfehlen. Die bieten meist ein breites Spektrum mit einfachen Realisierungsansätzen.

Flash-Beispiele: Falls noch nicht bekannt, kann man unter http://flash-up.de jede Menge Beispiele finden.
Mein Favorit z.Zt.: http://sandkasse.chrillesen.dk/fight.swf Sorry, sind leider 1,4 MB aber trotzdem sehenswert :D :o :D

CU
Crusader

[sillybilly]

Mein Senf...

Weitestgehend stimme ich mit dir überein - wo nicht erfolgt Kommentar ;)

Wer Lust hat, kann ja mal den TÜV Süd unter: http://tuev-sued.de mit einem etwas älteren Browser besuchen. Nicht nur, dass man mit Cookies belästigt wird, nein man erhält als Belohnung:
Tüv-Süd braucht "www" - also http://www.tuev-sued.de ;)
Zur Seite:
http://www.tuev-sued.de/produktleistungen/...erfjtijapch.asp (http://www.tuev-sued.de/produktleistungen/iuk_technologien/lerfjtijapch.asp)
Ob Hr. Herbert Wagner viele Kunden hat? <eg>
Und das nur wegen einer blöden JavaScript Pull-Down-Navigation!
Leider ist das sehr häufig so - aber du sitzt ja an der Quelle, um sowas für die Zukunft zu verhindern ;)
Bei Literatur in Buchform sind für den Einstieg vielleicht die günstigen bhv-Werke zu empfehlen. Die bieten meist ein breites Spektrum mit einfachen Realisierungsansätzen.
IMHO aber wirklich nur "vielleicht" - ich persönlich halte von bhv-Büchern - von bisher einer einzigen Ausnahme abgesehen - überhaupt nichts.
Meist wird - wenn überhaupt - dort nur sehr oberflächlich "Wissen" vermittelt. Selbst als absoluter Neuling stösst man IMHO bei deren "Werken" sehr schnell an Grenzen...
Ich würde sie nicht als "günstig" bezeichnen sondern als "billig" - aber das ist meine Meinung.
Ich persönlich empfehle für "Einsteiger" eher Markt&Technik - naja, und für "Fortgeschrittene" Hanser bzw. O'Reilly.

btw.: Eine Möglichkeit, günstig an qualitativ hochwertige Fachliteratur heranzukommen ist http://www.terrashop.org - falls noch nicht bekannt ;)
Mein Favorit z.Zt.: http://sandkasse.chrillesen.dk/fight.swf Sorry, sind leider 1,4 MB aber trotzdem sehenswert :D :o :D
Hey - das war die 1,4MB wirklich wert :)


Gruss
Norbert Jozefowicz

[frank.reissmann]

...Kann mir einer einen Tipp geben, was man mit Flash Vernünftiges anstellen kann...
nun, ob's vernünftig ist, weiß ich nicht. Irgendwo auch nur 'ne Spielerei! Aber ich hab mal eine Zeit lang eine Flash-Uhr (http://www.schmuckunduhren.de/frame-downl-uhren.htm) auf meiner Site gehabt. Fand ich damals ganz cool. Auch die Mond-Uhr ist ganz interessant! Alles aber sehr Ladezeit-intensiv! und deshalb bei mir nicht mehr zu sehen!

Wenn Flash-Animationen nicht zu extensiv auf einer Site zelebriert werden, finde ich sie eigentlich nicht dumm. Intros (egal, ob Flash oder nicht) skippe ich auch! Aber, bei Nur-Text-Sites ermüdet doch bei jedem user irgendwann das Interesse! Ein bisschen 'Seichtes fürs Auge' muss m.E. schon sein!! Ob's dann immer Flash sein muss... , naja! Kleine Grafiken tuns oft auch...

Gute Nacht! :P

[Thomas Roessing]

Mal gucken, ob neue Antworten auch so schräg erscheinen...
G!
TRG.

[Leider ja...]

[sillybilly]

Originally posted by Thomas Roessing+Dec 2 2002, 11:20 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Thomas Roessing @ Dec 2 2002, 11:20 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin--"Andreas Petzhold

- wie das Verhältnis von Flash zu anderen Webgestaltungs-Instrumenten wie HTML, Java, PHP etc. ist

In wie fern? :what:


Nur insofern, ob man - wie bei PHP - einfach in eine HTML-Page ein paar Befehle hineischreibt und schon fliegts. Habe aber inzwischen eingesehen, daß außer ein paar lustigen animierten Cartoons mit Flash offenbar nur Unsinn angestellt wird (z.B. mehrminütige Intros, die sich kein Mensch anschauen will, wenn er auf der Suche nach Informationen im Web ist :( . Werde wohl eher mal die Nase tiefer in mein PHP-Buch stecken, wenn ich mal weng Zeit habe.

Viel Gruß
Thomas [/b][/quote]
Dieses Posting scheint der Übeltäter zu sein.

Nach kurzem Blick in den Quelltext würde ich das Quoting in dem Posting in Verdacht haben.

[trgsites]

Dieses Posting scheint der Übeltäter zu sein.
Nach kurzem Blick in den Quelltext würde ich das Quoting in dem Posting in Verdacht haben.


Sehr gut! Vielen Dank für den Hinweis, hätte ich selber nie finden können. At least for me geht es jetzt wieder, nachdem ich das fragliche Posting gelöscht habe.

Viele Grüße
Thomas

[sillybilly]

Originally posted by trgsites@May 11 2003, 08:42 PM
At least for me geht es jetzt wieder, nachdem ich das fragliche Posting gelöscht habe.

Jo - nu gehts auch bei mir wieder.

Aber Käfer der 3.:
http://sillybilly.org/trgsites_bug3.jpg
Die Forensoftware ist hartnäckig der Meinung, der letzte Beitrag wäre
"Google nimmt Seiten nur zögerlich auf"

[Thomas Roessing]

Moin,
nein,
das habe ich so eingestellt. Man muß irgendwo angeben, welches Forum für "News" ausschlaggebend ist. Da habe ich das meistbenutze Forum gewählt. Sofern ich nicht (wie bei den Abonnements :unsure: ) zu blöd bin, den richtigen Knopf zu finden, läßt sich das wohl nicht ändern (ist vermutlich für irgendwelche CMS, wo man "Letzter Forenbeitrag" auf der Startseite findet).

Viel Gruß
Thomas

[sillybilly]

Originally posted by Thomas Roessing@May 11 2003, 08:55 PM
Moin,
nein,
das habe ich so eingestellt. Man muß irgendwo angeben, welches Forum für "News" ausschlaggebend ist. Da habe ich das meistbenutze Forum gewählt. Sofern ich nicht (wie bei den Abonnements :unsure: ) zu blöd bin, den richtigen Knopf zu finden, läßt sich das wohl nicht ändern (ist vermutlich für irgendwelche CMS, wo man "Letzter Forenbeitrag" auf der Startseite findet).

Viel Gruß
Thomas
axooooo....

denn kannst du mein "interessanter Artikel"-Posting mit dem kleinen weissen "test" wieder löschen ;)

[Thomas Roessing]

Moin,
habe gerade nochmal nachgeschaut - diesmal bin ich nicht blöd :G : Man kann nur wählen zwischen gar keiner Last-Post-Anzeige und der Wahl eines bestimmten Forums als Quelle. Welcher Depp :beati: das programmiert hat, weiß ich leider nicht :twisted: .

Viel Gruß
Thomas

[sillybilly]

Originally posted by Thomas Roessing+May 11 2003, 08:59 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Thomas Roessing @ May 11 2003, 08:59 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Moin,
habe gerade nochmal nachgeschaut - diesmal bin ich nicht blöd :G : Man kann nur wählen zwischen gar keiner Last-Post-Anzeige und der Wahl eines bestimmten Forums als Quelle.[/b]
Hmmm - ich würd dann gar keine besser finden. Verwirrt IMHO nur ;).
<!--QuoteBegin--Thomas Roessing@May 11 2003, 08:59 PM
Welcher Depp :beati: das programmiert hat, weiß ich leider nicht :twisted: .[/quote]
Würd mich auch mal interessieren, was sich der Schwachmat dabei wohl gedacht haben könnte.... :twisted:

[krisbraun]

moinsen!
alles, was man mit flash anfangen kann, findet man hier: flashforum.de (http://www.flashforum.de)

interessant ist hier das thema COOLSITES, in dem mit flash programmierte seiten vorgestellt werden.
mit flash lassen sich schon ganz nette sachen machen, die nicht zwangsläufig soo lange ladezeiten brauchen. bei richtiger verwendung von flash liegt der vorteil ja gerade darin, dass flash eine art bibliothek mit images anlegt und dann nur instanzen dieser images verwendet, die so gut wie keinen speicherplatz brauchen. man erstellt zum beispiel für eine animation nur ein anfangs- und ein endbild. dazwischen können hundert zwischenbilder liegen, die aber von flash errechnet und somit nicht abgespeichert werden.

ausserdem kann flash ja auch in html-seiten eingebunden werden, wo es sinnvoll erscheint, die statik von html aufzulösen. natürlich ist vieles spielerei und im endeffekt geht es meist nur um die optik.
wenn man sich übrigens mal die zeit genommen hat, eine seite komplett zu laden, dann sind aber meistens auch alle dateien auf einmal geladen, was ladezeiten beim weiterklicken innerhalb einer mehrseitigen homepage verringert. dadurch wirkt natürlich alles etwas flüssiger.

sie können sich ja mal die homepages der mainzer clubs ansehen, die meines wissens alle mit flash gemacht sind. hier steht natürlich der style und die kombination von sound, bewegung un dinformation im vordergrund:

http://www.50grad.de
http://www.starclub-mainz.de
http://www.safahi-lounge.de

viele grüße,
kris